ТЕМА: Обезьяна - не предок человека. Простейшее доказательство

Это все прекрасно, тогда при чем здесь название?)

И снова премудрый Мартин отмолчался.

“If the anthropomorphous apes be admitted to form a natural sub-group, then as man agrees with them, not only in all those characters which he possesses in common with the whole Catarrhine group, but in other peculiar characters, such as the absence of a tail and of callosities, and in general appearance, we may infer that some ancient member of the anthropomorphous sub-group gave birth to man“.
(Darwin Ch. The Descent of Man. Forgotten Books, 2007. P.134)

martin
дуже цікавий пост №6.
Ви взялись гратись англійською.
і от, що я власне хочу сказати.
Скіфи, яких Ви згадуєте, Ви самі написали як sky'фи (що, люди знаючі, прочитають як "скайфи").
І, якщо ж Вам так хочеться словесних ігор, то Скіфи з англійською разом утворять Ski'фи ("Лижні люди"? - щось не дуже в'яжеться).

Я совсем не так играю словами - не по-дурацки.
Про то, как именно (и, что важней, - ДЛЯ ЧЕГО) я это делаю,
а также о лунности скифов я уже дал Вам ссылку в другом своем посте
- перейдите по ней и посмотрите все, что следует.

Мне всегда было интересно послушать оригинальные и откровенно забавные версии о происхождении человека, не связанные с его общепризнанным таксономическим положением. Чего только можно не услышать, начиная от версий о предках лимурийцах, и заканчивая банальными креационистическими - типа "пальцем сделанный"(выражаясь фигурально)...
Ув. автор темы, какова же ваша версия? "Озвучьте" её если имеете возможность, не отправляя к своим трудам.

В паре Луна - Земля две эти планеты соотносятся как причина и следствие,
Вечность и брение, Истина и ложь. Вечность - Жизнь, Единство; брение - смерть, делимость.
Вследствие этого земная жизнь - вся как есть, включая венец ее, человека, - на Землю сощла с/из Луны.
Это если кратко. А подлиннее почитайте в книге.

Понятно Надо было по другому сформулировать мне свой вопрос. То есть получается, что и человек и обезьяна единовременно "как они есть" произошли "вследствие этого" - какого-то ВЫСОКОГО взаимодействия Луны и Земли, как я понял...?

Луна и Земля изначально составляли единое Тело, совпадающее с телом Вселенной.
Вследствие созерцательного раскола Вселенная, бывшая раньше Реальностью глаз,
отошла в Луну и была капсулирована ее оболочкой; Земля же превратилась в отдельное тело,
куда и был низведен человек (в терминх Библии это называется его падением).

Родробнее прочтите здесь:
platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofi...ii_polja/45-1-0-1424 platonanet.org.ua/load....-0-1424

"прочитайте здесь - прочитайте здесь"... При всём уважении, это форум, который подразумевает создание тем, и их последующее обсуждение в рамках этих тем... Вы создали тему не под названием "Прочитайте мою книгу, а потом обсудим" или просто "прочитайте мою "книгу"...", а "Обезьяна - не предок человека. Простейшее доказательство". В самом названии темы вы расписались в своей некомпетентности т.к. Ч.Дарвин никогда не заявлял о том, что человек произошёл от обезьяны в широком обывательском смысле! А "цитирование" якобы от имени учёного типаmartin пишет: илиmartin пишет: это просто какая-то сверх ересь! Я сильно сомневаюсь что вы найдёте в оригинальных текстах Дарвина (даже переведённых) такую формулировку его мысли, какую вы попытались "процитировать"! А даже если и найдёте нечто похожее, вы должны вспомнить школьный курс биологии и уяснить у себя в сознании, что многие слова используемые в быту и научном дискурсе могут иметь разное значение! Вы, используя слова "обезьяна" в своём обывательском монологе вероятно представляете себе некую "мартышку", а Ч.Дарвин, как и все биологи, имел в виду вымершего представителя подотряда Антропоидов или высших приматов (к которым относится человек! Ныне эта классификация устарела и теперь вид человек разумный относится к подотряду Сухоносые обезьяны (Haplorrhini)). Вы, уважаемый, тоже обезьяна в рамках научного биологического дискурса и классификации, как впрочем и я, да и все представители вида Homo sapiens! Надеюсь в своей видовой принадлежности у вас сомнений нет. А Ч.Дарвин всего лишь выдвинул гипотезу о том, что человек как и остальные представители отряда Приматы (в широком смысле - обезьяны) произошёл от нижестоящей вымершей животной формы, таксономически располагавшейся так же в отряде Приматы (шире - обезьяны), разные популяции которой в результате эволюции претерпели дивергенцию (расхождение признаков), дав начало новым близкородственным видам. Они в свою очередь на протяжении длительнОООООго периода времени "повторяли" вышеуказанный процесс до настоящего момента, в результате чего появились и современный человек и современные человекообразные обезьяны. Дарвин сделал такие выводы на основании сравнительных морфологических, анатомических и эмбриональных исследований, указывающих на сходство, а следовательно и единство происхождения. В настоящий момент теория Дарвина дополнена, подтверждена и доказана современными молекулярными, генетическими, цитологическими и палеонтологическими данными и сформулирована в виде СТЭ (синтетической теории эволюции).
Добавлено (19.08.2011, 18:57)

---

Даже не представляю сколько ещё вам пришлось бы написать разоблачающих "книг", если бы вы знали допустим что такое "Клеточная теория", на основании которой я могу вам заявить, что всё живое (в том числе и "ВЕНЕЦ ЖИЗНИ" человек) произошло, не то что от обезьяны, а от одноклеточного организма!

Подводя итог, соглашусь с вами лишь в одном: "обезьяна - не предок человека", а лишь его таксономический родственник Заявляю вам это как человек имеющий биологическое образование!

Про "этимологию" и происхождение слова "о-БЕЗ-Я-на" я вообще "молчу"... это просто апофеоз нелепости по-моему мнению...

Как человек, стремящийся к тому, что бы состояться как философ, я не могу выступать против научного и философского плюрализма! Но не выходящего за рамки здравого смысла (хоть маломальского)! Помимо эзотерической и философской антропологии есть ещё и физическая антропология! Последнюю из которых кстати не игнорируют современные Философско-антропологические концепции даже религиозного характера!
Добавлено (19.08.2011, 18:58)

---

И последнее по поводу сомнительных утверждений типаmartin пишет: . Что бы заявлять такие вот вещи необходимо постоянно следить, практически в реальном времени, за "ГРОМАДНЫМИ УСИЛИЯМИ АНТРОПОЛОГОВ" занимающихся исследованиями такого рода. Палеоантропологические материалы, в силу не прекращающейся работы учёных на этом поприще, постоянно обновляются, а следовательно обновляется и теория. И раз уж вы отправляете всех на прочтение своего "труда", то и вы почитайте тематическую литературу, что бы делать такие заявления. И вы узнаете что "ЦЕПЬ ПРИЕМСТВЕННОСТИ" есть и никогда не терялась, только опять же не между человеком и обезьяной, а между современными приматами и их эволюционными предками, первый из которых на примата и не был похож, скорее на крысу (см. кто такая Тупайя).

Могу посоветовать свежее издание где собран последний материал, касающийся теории происхождения человека, в том числе палеоантропологический. Сам прочёл, так что в информативности ручаюсь:

Зубов А.А. Становление и первоначальное расселение рода Homo. - СПб.: Алетейя, 2011.

А по поводу общей биологии освежите хотя бы школьный курс. Вот очень неплохой учебник, сам преподавал по его программе. Думаю вы осилите:

Общая биология. 10 - 11 классы: уч. для общеобраз. учреждений: базовый уровень. под ред. Д.К.Беляева, Г.М.Дымшица; 8-ое изд. - М., 2009.

Везет мне на таких крикунов, как вы, на этом форуме.
Своей энергии обличительства поищите лучшее применение и знайте: если уж я что-то написал, то сделап это не спьяну и несу полный ответ за свои слова. А теперь получите урок в виде скромной цитаты из наидоступнейшего источника в мире - Википедии. Напомню пред сим Вашу реплику:
Ganew пишет:
А вот и цитатка по случаю:

Дарвин (книги «Происхождение человека и половой отбор», «О выражении эмоций у человека и животных» (1871—1872)) заключает, что человек — неотъемлемая часть живой природы и что его возникновение не исключение из общих закономерностей развития органического мира, распространяет на человека основные положения эволюционной теории, доказывает происхождение человека «от нижестоящей животной формы». // На основании сравнительно-анатомических, эмбриологических данных, указывающих на огромное сходство человека и человекообразных обезьян, Дарвин обосновал идею их родства, а следовательно, и общности их происхождения от древнего исходного предка (древней обезьяны, или недо-человека, в наш век не сущего - Авт.). Так родилась симиальная (обезьянья) теория антропогенеза.

Поищите в сети картинки Дарвина. Вы найдете забавный шарж 19 в., где естествоиспытатель изрбражен в виде мохнатой обезьяны. Художник смеется над Дарвином, презревшим истину: архетипом человека есть Бог; предварять Homo sapiens обезьяной - великое малым - может только лишенный веры и несведущий в делах познания человек. Корень всегда больше побега, растущего из него: он есть причина, побег - следствие; Дарвин же мнил наоборот.

Абсурд вашей жидкой атаки на меня забавен своим горячим стремлением любой ценой закопать оппонента. Так, вы вопите, когда я предлагаю вам прочесть МОЙ труд - что законно для личности творческой: не на Пушкина ж мне ссылаться, коль сам я - автор. Но вот совать мне в нос кипу чьих-то - не ваших - книжулек, чтоб я поразмял мозги, вы мните здравою нормой. Хреново у вас обстоит с моралью: она, блин, долбит лишь в одну лунку - вашу.

Слово "прЕемственость", почтенный, вы пишете через "и". Одно это доказывает дефицит у вас общей культуры, не позволяющий вести глубоких дискуссий, т.е. ДОКАПЫВАТЬСЯ до Истины: точная работа ума требует безупречной познавательной базы. Выучите для начала русский язык и освободите свою речь от пуда ошибок - тогда и ломитесь ко мне со своей толстой дубиной и смешною лапласо-опаринской теорией о том, как живой, яркий, мыслящий человек сам собой зародился из праха и мусора, т.е., по сущности, из ничего.

_____________________

О-БЕЗ-Я-на - "без Я": оболочка пустая, лишенность, подобие, а не Суть. Я настаиваю, что имя этого животного трактуемо так; и любой человек, коль не слеп, это видит. В паре человек-обезьяна суть - это человек как ПОДОБИЕ БОЖЬЕ; обезьяна ж - подобие: ЧЕЛОВЕКА - НЕ БОГА. Подискутируйте, г-н атеист, коль кишка у вас не тонка, со мной именно на сей предмет: ничего иного своим постом я не утверждал. Что же до вашего потрясания эрудицией, то знайте: в глазах людей стоящих взбрыки тщеславья смешны и позорны. Лично мне все равно, кто вы по формальному образованию и какие талмуды листали - мне важно, кем есть ВЫ (не Зубов, не Тютькин) по сути и чего реально достигли как суверенно мыслящая, растущая над собою личность. Мне важно, кем Вы есть в сухом остатке - отбросив не вами придуманную синтетическую теорию эволюции и прочую извергнутую кем-то ерунду, за которой засели вы как за стеной, пуляя оттуда чужими цитатками. Покажите мне этот остаток не пыжась и не хватаясь за внешние авторитеты - взгляну с интересом.

Нужно было сразу сообщить, что авторитетным источником для вас является википедия...
ссылок на первоисточник я не увидел. То, что вы "откопипастили" из вики не подтверждает того, что Ч.Дарвин считал что человек произошёл от обезьяны (только ваши комментарии в скобках об этом твердят)... Ещё раз вам говорю и призываю вдуматься: ЧЕЛОВЕК И ОБЕЗЬЯНА ИМЕЮТ ОБЩЕГО ПРЕДКА! И если его называют "обезьяной", так это лишь только потому, что считают его таксономическим местом отряд Приматы. Все приматы в широком смысле обезьяны в биологическом дискурсе...

Все живые организмы, ныне живущие виды и существовавшие ранее, появились от предковой формы в следствии дивергенции и последующего закрепления новых признаков... И эта предковая форма в любом случае сочетала в себе какие-то признаки ныне живущих близкородственных видов (древние приматы сочетали в себе некоторые признаки человека и остальных высших приматов). Но это совсем не значит что "обезьяна есть причина человека"

Спор далее продолжать не буду. Достаточно вашего формального признания того, что книги вы не читаете... и авторитетов кроме вас для вас же не существует (непонятно правда как ваше самообразование происходит)... перечитывайте свою не изданную "книжку" снова и снова... гордитесь, и думайте что вы разгадали все тайны мироздания и разрушили все теории антропогенеза... только это называется самодурство... и выглядит мягко говоря нелепо.

martin, Вы написали:
Вследствие созерцательного раскола Вселенная, бывшая раньше Реальностью глаз,
отошла в Луну и была капсулирована ее оболочкой; Земля же превратилась в отдельное тело,
куда и был низведен человек (в терминх Библии это называется его падением).

так вот:
"В начале сотворил Бог небо и землю" (Бытие 1:1)
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;" (Бытие 1:14)

Таким образом, земля, луна, солнце и звезды были созданы еще ДО человека,
и отдельно земля-луна.
Надеюсь, что для Вас, как для человека верующего, Библия - это авторитетный источник, а не "писулька".

Душевное спасибо, Ganew, за заботу о моем реноме.
На этом и кончим.

Этот вариант пооригинальней чем до правки. Жалко всё не по существу...