Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Восточная и античная философия

04 Март 2010 17:54 #1

  • LavrentevDV
  • LavrentevDV аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
кто желает серьезно изучать античную философию и наладить содержательное общение по ней пишите Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

04 Март 2010 20:29 #2

  • vlad@
  • vlad@ аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
LavrentevDV, а почему бы здесь не пообщаться?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

05 Март 2010 10:57 #3

  • LavrentevDV
  • LavrentevDV аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
vlad@ пишет:
LavrentevDV, а почему бы здесь не пообщаться?
Давайте пообщаемся здесь. У вас есть интерес к восточной и античной философии?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

06 Март 2010 11:47 #4

  • saiz13
  • saiz13 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
LavrentevDV, здравствуйте меня интересует проблема цикличности в античной философии, конкретно циклы Полибия. Может у Вас что то найдется по этой теме. Давайте пообщаемся.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

06 Март 2010 13:19 #5

  • LavrentevDV
  • LavrentevDV аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
saiz13 пишет:
LavrentevDV, здравствуйте меня интересует проблема цикличности в античной философии, конкретно циклы Полибия. Может у Вас что то найдется по этой теме. Давайте пообщаемся.
Совершенно не представляю о чем Вы говорите. Полибий строго говоря философом не является и как-бы находится вне сферы моей компетенции. И если не ошибаюсь, рассуждения Полибия о циклах касаются государства, а не философии. Историю философии представляю не циклически, а как прогресс.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

08 Май 2010 03:29 #6

  • toolovo
  • toolovo аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
Вопрос о парадоксальных пугающих своей глубиной притчах Чжуан-цзы. Что могло послужить базой для их создания? Кто предтеча?
Вопрос по античной философии. Есть ли в творчестве античных философов концепт напоминающий понятия "модель", "программа" и "исчисление"?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

08 Май 2010 17:49 #7

  • LavrentevDV
  • LavrentevDV аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
toolovo:
1. В китайской философии я признаю достойными внимания только Конфуция и Лао-цзы. Возможно Чжуан-цзы недооцениваю. Но в любом случае "Дао Дэ Цзин" рассматривал как первые шаги в области философии, и, поэтому не предполагаю за началом философии некоей "базы" или "предтеч". Если и были предшественники, то они не имеют значительных осязаемых философских результатов.
2. Ассоциации по приведнным вами терминам могут быть весьма произвольными. Тем не менее, изложу некоторые моменты:
1) "Модель" - очень приблизительно можно сопоставить с идеей (Сократ говорит об идее как об образце нравственного поведения; Платон как об образце познания конкретных вещей (хотя есть и другой вариант понимания идеи в его творчестве, более распространенный, а приведенный лишь упоминается в одном из диалогов))
2) Если "программа" в современном понимании может рассматриваться как "философский метод", то о конкретных методах говорит практически каждый античный философ, но не рассматривается метод в его наиболее обобщенном виде.
3) Строго говоря "исчисление" больше относится не к философии, а к науке. В античности есть конкретные примеры исчислений (в математике), но теоретического осмысления не имеется.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

10 Май 2010 02:12 #8

  • toolovo
  • toolovo аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
LavrentevDV:
Хорошо. 1.Есть мнение о наличии индийских корней. Время есть перечитать Чжуан-цзы!
2.Эйдос как модель. Но Платон дробит ее на 3 вида: "Общая Идеально полный-божественный", "Частный вариант как творение демиурга-ремесленника" и "Поддельная копия на холсте или в поэтике".
Программа сегодня расшифровывается как отчужденная от программиста символическая модель прикладной области в машинный носитель. Близко к оставленной философом в наследие труде записанном на носителе(бумаге).
Исчисление конструирование даже осмысление отображаемой объективной реальности в субъективную. Предположу, что это рассуждение.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

12 Нояб 2010 08:37 #9

  • Ин-сен
  • Ин-сен аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
toolovo пишет:
Вопрос по античной философии. Есть ли в творчестве античных философов концепт напоминающий понятия "модель", "программа" и "исчисление"?
Вообще-то, когда мы говорим об антике, то имеем ввиду сугубо др.греческую цивилизацию. Поэтому путать антику с Юго-Востоком не следует. ИМХО. Это тем более следует из разницы миропредставлений. Так, в западной цивилизации с древних времен и до сего времени существующую реальность предвосхищает нечто персонифицированное - Бог, Высший Разум, т.е. программиста, который генерирует, является источником модели-идеи, в основном как нравственного императива. Напротив, в даосизме Востока бога, как такового нет, здесь главной философской категорией является некая объективная закономерность Дэ, т.е. это неизменная гармонично-идеальная модель естества, как первооснова мира. И перед человеком ставится задача, пройдя Дао-путь, познать Дэ и, обратив его на себя, достигнуть просветления и совершенства. При этом человек почему-то рассматривался вне природы, представлялся фактором могущим нарушить гармонию естества. Отсюда метод познания - созерцательное недеяние. Поэтому даосы отшельниками уходили в дикую природу и, созерцая ее, пытались познать закон жизни. Если говорить о предыстории даосизма, то его корни уходят в неопределенное прошлое. Так, в недавних раскопках в Китае обнаружилась Глиняная книга возрастом более 10 тыс.лет, в которой уже упоминаются каноны даосизма. Так, что, выходит, Лао-цзы, живший в 6 в д.н.э., является лишь поздним интерпретатором даосов. Следует заметить, позднее Будда - выходец из Индии, интерпретировал даосизм по своему. Так, что буддизм - это даосизм, раскрашенный на индийский манер. Это мы и видим - чем дальше от Индии к Японии, тем больше в буддизме даосизма.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

12 Нояб 2010 12:56 #10

  • toolovo
  • toolovo аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
Ин-сен
1.Попытка сделать Вами разделение знания на "левое" и "правое" мною не поддерживается и для меня является деструктивной, ибо мешает усвоению оного устанавливая ложные по сути условные границы.
2.Вариантов космологии намного больше, чем Вы здесь попытались очертить.
3.И в даосизме первично Дао, которое манифистируется своим проявлением Дэ. Причем у Неба, у Земли и у человека свои Дао и следовательно Дэ. (три флейты Чжуанзы). И есть такое понятие как мондат от Неба на преобразование руками человека всего доступного ему для модификации.
4.Ни каких задач перед человеком не ставится, ибо человек уже потенциально все решил и всем явился здесь и сейчас. Вопрос лишь в проявленности потенции в ее актуализации.
5.Недеяние (у-вей) хитрая метафора суть которой максимальная экономия усилий при минимальной затрате своих личных усилий, но максимальном использовании потенциала ситуации, для достежения максимального результирующего эффекта. Иными словами осуществление равнодействующей всех сил в своих интеоесах, но минимальными затратами своих усилий.
6.Дельта в двух системах (античной и синологической) в принципе не очень большая ПЛАТОН тождественнен КОНФУЦИЮ в построении ГОСУДАРСТВА; а СОКРАТ тождественнен ЧЖУАНЦЗЫ в ЧЕЛОВЕЧНОСТИ не нуждающейся в границах псевдострукур.
7.Три колесницы буддизма(Индия), а затем чань(Китай) и дзен(Япония) сформировали психотехнику а это уже прикладной аспект и иной дискурс.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

14 Нояб 2010 00:22 #11

  • Ин-сен
  • Ин-сен аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
toolovo пишет:
Попытка сделать Вами разделение знания на "левое" и "правое" мною не поддерживается
1.Это не попытка, а принцип "мухи отдельно- котлеты отдельно", который не нуждается в вашей поддержке. -)))
2.Если для вас дао-путь (у японцев До) первично, то тогда вам к Троцкому "движение - это все". А у даосов первичен предмет познание Дэ. Но они признают, что путей познания множество, отсюда множество школ и направлений.
3.Кто бы спорил, вариантов миропониманий много, но если бы я здесь ударился в догонов, ацтеков и проч., вы бы первый обвинили меня во флуде.
4.Задача миропонимания стоит перед любым человеком (даже перед вами), другое дело, в каком виде?
5..Для сачков метод созерцательного недеяния может быть метафорой, но для даосов, школы которых всеми способами стремились доказать преимущество своего пути-дао в постижении Дэ, этот метод стоил великого труда, а многим жизни.
6 и 7.Расширяйте тождества, не останавливайтесь на платон-конфуций, идите дальше, например Чингиз-хан - Сталин, тем паче кто-то сказал, что Сталин - это Чингиз-хан, прочитавший Капитал.
И не останавливайтесь на буддизме Индии, это мелко. Идите дальше и шире, пристегните сюда буддизм Сиона, а заодно буддизм африканских вуду -)))
Администратор запретил публиковать записи гостям.

12 Дек 2010 12:20 #12

  • toolovo
  • toolovo аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
1.Это Ваше личное горе: Анализировать без синтезирования и других методов познания.
2.Лепите горбатого... Это можно вылечить в пси-стационаре(не затягивайте, бо последствия...)
3.У каждого спящего свой сон, НО у проснувшихся один общий для них целый и единый МИР.
4.Здесь Вы имеете право мнить только о себе и не навязывать Миру своих смыслосгустков...(Мир в их насилии над собой не нуждается)
5.Совершенно некому и незачем что-либо доказывать, говорящее молчание.
6 и 7. Вы там за меня не беспокойтесь. Мне сумма знако-отстоя любой системы по плечу... Даже когда кто-то пытается подменять философию политикой... Не выставляйте свой горизонт ограниченности на показ)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

15 Дек 2010 17:44 #13

  • mijnvrede
  • mijnvrede аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Репутация: 0
Что такое знако-отстой
Администратор запретил публиковать записи гостям.

15 Дек 2010 19:45 #14

  • toolovo
  • toolovo аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
Знако-отстой суть V4 живущая в плоти V3 человека. Доступна для передачи через посредство переживания (чувствование) и осмысления через коды неких знаковых систем (текст, речь, схема, образ и т.д.) В наиболее всеобщем виде ЭЙДОС.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

16 Дек 2010 20:31 #15

  • mijnvrede
  • mijnvrede аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Репутация: 0
Спасибо
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рекомендуем прочитать