Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Вечная жизнь в реальном понимании

10 Апр 2011 22:42 #1

  • Эдик
  • Эдик аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
Я хотел бы рассмотреть тему вечная жизнь. У кого есть какие мнения?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

11 Апр 2011 00:02 #2

  • диалектик
  • диалектик аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 167
  • Репутация: 0
Вечная жизнь возможна как преемство интеллектов поколений.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

11 Апр 2011 08:30 #3

  • ДокА
  • ДокА аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
Вечная жизнь - значит жизнь, бытие вне времени.
Это не дурная бесконечность времени, не имеющего конца. Это отсутствие времени.
Время исчезает когда вы попадаете в одно мгновение - здесь и сейчас.
Помните? "Остановись мгновенье, ты прекрасно"
Это цель ищущих просветления, освобождения, выхода из цепи рождений и смертей, спасения души.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

11 Апр 2011 11:52 #4

  • Эдик
  • Эдик аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
А если с научной точки зрения рассмотреть...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

19 Апр 2011 00:11 #5

  • Olåf
  • Olåf аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Репутация: 0
Постійне клонування свідомості(чи її транспортування в нове тіло). Трансгуманізм цим займається.
Поняття вічності ми розглядаємо з нашого інтерсуб"єктивного досвіду розуміння часу.
Для даосів вічність щей як досяжна в реальному житті. В них там не один Імператор Жовтого палацу Нефритового канону пішкарусом на небі піднявся, щоб жити вічно в тілі. І купа історій з успішними рецептами еліксиру безсмертя(хоча окрім їхніх розробників та собачок, яким вони давали пробувати він нікому не дістався)....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

06 Янв 2012 16:32 #6

  • инга72
  • инга72 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
Эдик пишет:
Я хотел бы рассмотреть тему вечная жизнь. У кого есть какие мнения?
Вечная жизнь-вечная борьба.Это возможно-смотри тему "Истина жизни"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

06 Янв 2012 20:04 #7

  • Эдик
  • Эдик аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
инга72 Я смотрю науку. Никто, ничего не сказал дельного...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

06 Янв 2012 20:14 #8

  • инга72
  • инга72 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
А Вы сможете вечно бороться?Это мука.Зачем?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

06 Янв 2012 20:41 #9

  • Эдик
  • Эдик аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
Борьба это обыденное, привычное ощущение… Я вообще рассматриваю, точней хотел рассмотреть варианты возможных исследований в этой области.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

11 Март 2012 02:31 #10

  • antihrist
  • antihrist аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
насчет фаустовского "Остановись мгновенье, ты прекрастно!" скажу так: пример приведен абсолютно ни к месту! ведь после этой фразы был уговор, что Мефисто заберет душу Фауста, а это никак не означает бессмертие! это да, бессмертие души, но оно будет продолжаться вечность в адских муках!

Так кому нужно ТАКОЕ бессмертие?!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

11 Март 2012 18:43 #11

  • Ganew
  • Ganew аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
Думаю, главное в этом вопросе определиться с понятием ЖИЗНЬ. Что такое жизнь? Если это бытие какой-то особо структурированной материи, образующей так называемые "живые системы" (живые организмы, например), то их "вечность" коротка. В случае такой трактовки жизни, бесконечным можно считать процесс перехода материи из неактивного состояния в особое активное (живое). То есть вечной жизнью является не жизнь конкретного индивида (её бесконечность невозможна), а вечный (не прекращающийся) процесс перехода материи из неживого состояние в живое и наоборот (в этом случае смерть так же является частью жизни). Итог: вечность ТАКОЙ жизни (другая мне неизвестна) - это её цикличность (постоянно повторяющийся процесс самоорганизации и самовоспроизводства в определённые структуры).

Универсальный характер цикличности жизни (то есть постоянного процесса самоорганизации и самовоспроизводства живых систем) можно с уверенностью утверждать, рассуждая в рамках бытия нашей планеты. Ну а если Она является частью космоса, мироздания, следовательно, этот процесс вечный, как и сам мир.

Существует ли какая-либо "энтелехия", определяющая возможность организмов жить? - сомнительно.
Не думаю, что разумно "мерить" жизнь в масштабах вселенной такой величиной, например, как душа и т.п. Даже жизнь человека, ведь, к счастью, он НЕ мера всех вещей, а всего лишь частица мира.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

11 Март 2012 22:16 #12

  • dbrhe
  • dbrhe аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
Начнем с того, что понятие "вечная жизнь" в плане индивидуального бессмертия является ненормальнейшим пережитком теологии или классической философии как бессмертия души и Бога. Как замечательно отметил Ницше, изобретение "Идеала" обесценивает эту, причем единственную, жизнь перенося ее весомость в потустороннее. Поэтому идеальная характеристика посюстороннего понятиями "смысл", "истина", "абсолют", если угодно, "вечность", не уместна вообще (мы работаем с понятиями, лежащими в разных плоскостях).
Если иметь в виду цикличность жизни (в ее Античном понимании от Золотого века к Железному и заново, которую также заимствовал товарищ Фридрих Вильгельмович), и в этом плане говорить о ее "вечности" как бесконечности процесса, то мы рискуем столкнуться с тем, что работаем с пустым понятием как кентавр, русалка, жар-птица и так далее. Надо признать, что у нас нет доказательств как того, что жизнь будет длиться непрерывно и являть собой цикл, как и того, что жизнь конечна (для европейской культуры вообще характерна парадигма, заданная Христианством о конечности всего сущего (эсхатология)). Поэтому любое размышление о вечности жизни, несомненно, допустимо. НО основываясь на логике как ключевой дисциплине для философии и не забывая о том, что философия наука (а значит, подразумевает отстранение от ценностного подхода в отличие от искусства, и изучения объективной реальности), делается простейший вывод: вечная жизнь -- умозрительная теория, ценностно направлеенная, поскольку изначально мы имеем дело с гипотезой и все наши усилия направлены на предоставления фактов о верности этой теории, а не работы с фактами, на основе которых мы сможем построить цельную гипотезу, впоследствии подтвержденную или опровергнутую на опыте. То есть понятие вечной жизни совсем не философский вопрос.
Наконец, когда-то была выдвинута теория (к сожалению, не могу назвать ее основателя), что конечность жизни - важнейшее условие свободы выбора. Если помните, есть такая штука, как Буриданов осел: осел, помещенный между двумя одинаковыми стогами сена на разных расстояниях от него, умрет от голода, т.к. не сможет отдать приоритет одному из них (рассматривается идеальная система). Так вот, предполагая вечную жизнь, мы имеем дело с глобальным Буридановым ослом: человек лишается банальных ценностных предпочтений, ориентиров (поскольку все "вечно "- поэтому все "равно", значит, обесценено), следовательно, пропадает деятельность. Вечная жизнь в таком ключе становится либо А) Буддийской нирваной, либо Б) Домом для сумасшедших. Оба суть обесценивание реальности и не предпочтительны для философии.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

12 Март 2012 00:04 #13

  • Ganew
  • Ganew аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
dbrhe пишет:
не забывая о том, что философия наука
Не могу позволить себе не заметить, что вопрос - "что такое философия?", мягко говоря, спорный и не решённый. Но, не в этом суть...

Заметил следующую тенденцию. Не смотря на то, что в названии темы не конкретизировалась именно вечная жизнь ЧЕЛОВЕКА, все рассуждения всё равно приобретают антропоцентристский характер. Вопрос о жизни, в том числе о "вечности жизни", в большинстве своём сводится к субъективно-личностному переживанию человеком своей (видовой, родовой) жизни (вечной или нет...). И к каждой такой интерпретации добавляются совершенно ненужные в исследовании данного вопроса "антропоморфные" субъективизмы. И все размышления о вечной жизни в итоге сводятся не к вопросу: что есть вечная жизнь вообще, а к вопросам: что есть вечная жизнь ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, имеет ли она ДЛЯ НЕГО смысл, спасение, ценность и т.д. Как будто живёт "пО нАсТоЯщЕмУ" только человек. Если субъективный смысл, спасение или ценность и прочее ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА находятся или придумываются (часто в оригинальных концепциях жизни), значит она (вечная и т.д.) есть!

За примерами эпистемологического антропоцентризма (призму человеческой целесообразности) в вопросе вечной жизни и жизни вообще, далеко ходить не надо:
инга72 пишет:
А Вы сможете вечно бороться?Это мука.Зачем?
ДокА пишет:
Это цель ищущих просветления, освобождения, выхода из цепи рождений и смертей, спасения души.
диалектик пишет:
Вечная жизнь возможна как преемство интеллектов поколений.
antihrist пишет:
кому нужно ТАКОЕ бессмертие?!

Так что если ты не спасаешь свою душу или вообще таковой не имеешь, если ты не имеешь интеллекта, не ищешь просветления, не осознаёшь своей "вечной" борьбы или тебя не устраивает то или иное бессмертие, ты не живёшь Получается, что всё ЖИВОЕ кроме человека (а такого много!) не живёт в полном смысле этого слова. А жизнь человека приобретает какую-то исключительную природу, а следовательно и ценность. Что в такой ситуации происходить с ценностью жизни всего остального, думаю, рассказывать не нужно.

Добавлено (11.03.2012, 23:04)
Но жизнь человека, в своих основаниях, принципах и закономерностях, не отличается от жизни всех других известных нам живых систем, кроме того, что он (человек) в течении своей жизни имеет возможность (попытки) осознавать себя и всё, что с ним происходит.

Жизнь существовала без человека, до него, без него. Не это ли доказательство того, что жизнь человека не является чем-то уникальным и исключительным, хотя бы в рамках феномена жизни на планете.
Я думаю, что познание нужно начинать с наиболее общих принципов и закономерностей жизни как таковой. Всего живого. Природы в конце концов, ведь человек является её полноценной частью (по крайней мере на этих началах он появился (если конечно вы не верите в то, что он появился ежесекундно, по велению "высших сил" или щучьему велению).

Между прочим, уже давно существует наука, основным объектом изучения которой является - ЖИЗНЬ и всё живое (надеюсь, она всем известна). И пока философия не возьмёт эту науку на вооружение (что, к счастью, происходит в современной философии), объективного знания о жизни не получить (в том числе не ответить на вопрос о вечной жизни).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

10 Май 2012 07:44 #14

  • ДокА
  • ДокА аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
antihrist пишет:
Истина в вине!

Не виноват - не истинен. Интересно:)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

07 Июль 2012 00:36 #15

  • voskresenie
  • voskresenie аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему. Сирах 15:17=5.
Добавлено (06.07.2012, 23:36)
Физическое бессмертие существует реально. Понять это не сложно, это принять тяжело. Как получить вечную жизнь, подробно описано в Библии. Но если воспринимать эту книгу с религиозной точки зрения, то разобраться с Бессмертием невозможно.
Эту книгу надо воспринимать как Инструкцию к человеческому организму, как к единой личности.
По своей сути, человек как личность состоит из трёх составляющих.
1. Физическое тело. 2. Душа. 3. Сила воли.
Только душа связана с Вселенной. И связана по принципу куклы-марионетки. В душу можно вложить только две программы. Программа на жизнь вечную называется "Иисус Христос", на жизнь временную "Антихритст". Поэтому, ни в коем случае нельзя воспринимать Христа как живого человека. Невозможно одного живого человека, всунуть внутрь другого живого человека.
Само имя "Иисус Христос" обозночает "Спасение от смерти". Ведь Христос обещал только жизнь вечную. Зачит "Антихрист" - это программа против спасения от смерти. И судя по тому что мы умираем, значит в нас заложена именно эта программа. Каждая из программ состоит из десяти пунктов, каждый пункт из множества подпунктов. В Инструкции (Библия) они называются 10 заповедей. И эти программы, зеркальное отражение друг друга. и если точно разобраться что именно приводит к смерти, то в Зазеркалье именно противоположности приведут к бессмертию.
Сменить одну программу на другую труда не составляет, но для этого нужна третья ипостась, Сила воли. Ведь не зря в Инструкции (Библия) говорится: "Всё прощается человеку, только хула на Святого Духа не простится ему ни в сём веке, ни в будущем".
Ведь по своей сути хула, это когда человек говорит сам себе, что у меня это не получится. А это мгновенно воспринимается подсознанием, и оно сделает всё, что бы не получилось. По вере нашей, нам и воздаётся. Подсознание всегда исполняет то, что желает сознание. Ведь для того, чтобы ничего не вышло, сила воли не нужна. А смена программ, одной на другую, называется Страшный Суд.
А физическое тело - это следствие программы заложенной в душу. Так как мы стареем и умираем, значит в нас заложена программа "Антихрист". Болезни и старость, это именно те признаки, которые подтверждают наличие этой программы в душе человека. При программе "Христос", тело вечно остаётся молодым и здоровым, и как следствие не умирает.
В Инструкции (Библии) это выглядит так: Физическое тело - это Отец. И это тело как мужчины, так и женщины. То есть тело человека. Сын - это душа, в которую можно вложить только одну из двух программ. Святой Дух - это сила воли. Когда в душе Христос, она присутствует, когда Антихрист, она отсутствует.
И вся эта Троица, Отец (Физическое тело), Сын (Душа), Святой Дух (Сила воли), без всяких проблем сосуществуют в человеке, как личности. И это не противоречит ни каким законам, ни физическим, ни моральным. И когда все три составляющие становятся одним целым, то человек становится Богатым жизнью, и не умрёт уже никогда. А так как на сегоднешний день мы являемся по своей сути живыми мертвецами, то третья составляющая у нас отсутствует.
В цифровом эквиваленте это выглядет так: 21.12.12.
Под Вторым пришествием подразумевается, четкий разбор и усвоение 10 заповедей, программы "Христос"
Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему. Сирах. 15:17=5.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2

Рекомендуем прочитать