Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: О фундаменте креационизма.

08 Май 2011 16:28 #1

  • JonasSkeptikos
  • JonasSkeptikos аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
Меня заинтересовал вопрос, а почему собственно креационизм так популярен? Почему люди, так придирающиеся к пробелам эволюционной теории, находящие логические недостатки и экспериментальные просчеты в теории самозарождения жизни, без всяких существенных оговорок принимают постулат о сверхчувственном и сверхприродном всемогущем существе, создавшем Вселенную, если применяя теорию о невероятности, его вероятность существования становится чем-то вроде того, что обезьяна, клацающая по клавиатуре, наберет "Войну и мир"???
Следует заметить, что это положение имеется во всех, кроме одного, доказательствах Фомы Аквинского и выступает основой современной католической философии, так что вопрос актуален, как и 1000 лет назад.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

08 Май 2011 18:45 #2

  • диалектик
  • диалектик аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 167
  • Репутация: 0
Дело на мой взгляд в том, что в условиях, когда наука оставляет все меньше места для фантастических представлений о мире и человеке, религия пытается перейти в наступление против науки. Сделать это она пытается на территории науки. Но креационизм - это просто лже-научная теория спекцулирующая на тех или иных вопросах, которые наукой пока не выяснены или же пытающаяся подловить науку на тех вопросах на которые наука в принципе не должна отвечать. Отвечая на вопрос почему к-изм популярен скау вот что: люди хотят верить в Бога, но их религиозное сознание разрушено. В голове у них чепуха - смесь из рассказов о НЛО, чудесах святых, сдобренная обрывками полузабытых школьных уроков. Вот на таком навозе и прогизрастает креационистское дерево. Креационизм же существует не только католический, но и, скажем, исламский. Есть такой Харун Яхья, который открытия науки пытается представить как подтверждение богооткровенности Корана, который, якобы, содержит их в скрытом виде. При этом спектр этих "Чудес Корана" Необычайно широк: от астрономии и эмбриологии до географии и математики. Если эта тема заинтересует смогу помочь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

08 Май 2011 19:58 #3

  • JonasSkeptikos
  • JonasSkeptikos аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
Что-то о подсмыслах и зашифрованной научной системе в Коране и Библии я слышал, но интересно было бы детальнее ознакомиться. И вообще на счет ислама, это дельное замечание, тем более он все больше влияет на наш мир.
То, что креационизм паразитирует на невежестве, научной безграмотности и прочем, это конечно так, здесь я не спорю, еще Гольбах сравнивал людей, говорящих о духе, как причине Вселенной, с дикарями, которые ввиду невежества говорят, что механическими часами управляет дух. Это все очень правильно, но все-таки какая-то часть моего сознания не удовлетворяется этим ответом...
Почему ответ о боге, как первопричине при анализе слишком сложной структуре какого-то комплекса материальных явлений (например жизни), казался и кажется довольно логичным многим людям, даже довольно интеллектуально развитым. Мне кажется, что креационизм родственен таким явлениям, как дуализм Декарта, витализм, которые коренятся еще в первобытном анимизме и исходят вовсе не из больных фантазий, а из обыденного мира...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

08 Май 2011 21:32 #4

  • диалектик
  • диалектик аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 167
  • Репутация: 0
"Почему ответ о боге, как первопричине при анализе слишком сложной структуре какого-то комплекса материальных явлений (например жизни), казался и кажется довольно логичным многим людям, даже довольно интеллектуально развитым." - ну тут сразу все и не перечислишь. Поскольку сайт этот чисто философский, то начну перечень с гносеологического корня. Поскольку развитие наших представлений несет поступательный характер, т.е. наши представления о мире 2000 тысячи лет назад были менее достоверными чем сейчас, то попытки обобщения делаемые на основе недостоверных данных были ошибочными. Даже те ученые, которые действовали сознательно дистанцируясь от предрассудков своего времени, допускали явные ошибки: например Демокрит, отрицавший наличие духовной субстанции утверждал, что сознание не просто имеет материальную основу (мозг), но и само материально, т.е. нет никакой субъективной реальности, образы и мысли у человека в голове материальны. Поэтому-то возникали и такие попытки обобщений (философские теории), которые осуществлялись путем идеалистических "подстановок" которые давали весьма правдоподобные ответы на воросы о том как устроен мир. Насчет ислама обещаю помочь,но завтра
Администратор запретил публиковать записи гостям.

08 Май 2011 21:57 #5

  • JonasSkeptikos
  • JonasSkeptikos аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
Гносеологические корни религии действительно представляют собой что-то в роде указанного Диалектиком. Материальная реальность отражается в головах людей по мере практического ее изменения, чем больше влияние, тем более объективно ее отражение, которое становится наиболее полным в науке, с 17 века освоившей систематический эксперимент. Даже в истории науки мы видим, как исчезают призраки, взятые из слишком поспешных обобщений, например абсолютное пространство Ньютона и т.д. Что стоит говорить о религии, являющейся еще более примитивным объяснением положения вещей. Думаю эта логичная и довольно красивая теория, излагаемая диаматом вполне не противоречит тому, что фундамент религии - обыденный мир.
А за помощь большая благодарность!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

10 Май 2011 10:43 #6

  • диалектик
  • диалектик аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 167
  • Репутация: 0
JonasSkeptikos, во-первых извините, что вчера ничего не сообщил, просто из-за праздника забегался.
Вот сайт известного турецкого креациониста Харуна Яхьи: harunyahya.ru. На нем книги и фильмы. Если будут какие вопросы - помогу.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

10 Авг 2013 13:26 #7

  • Ratio
  • Ratio аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
На этом сайте практически ежедневно частями публикуется книга профессора Джанера Тасламана "Теория эволюции, философия и Бог": www.mono-theo.org/blog/teoriya-evolyutsii-filosofiya-i-bog. www.mono-theo.org/blog/teoriya-evolyutsii-filosofiya-i-bog.
Там очень подробно и поэтапно рассмотрена эта тема. Рекомендую. К сожалению, в полном объеме на русском языке книга пока недоступна.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

23 Авг 2013 05:40 #8

  • Concrete
  • Concrete аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
Феномен возникновения у людей во все времена веры в могущественные сверхестественные сущности объясняется самой природой организации нашего мышления. Уже у первого человека естественно возникали основополагающие вопросы кто я? Откуда взялся мир?
Мы так созданы, что все нами наблюдаемое и чувствуемое требует объяснения. Наша система самосохранения не оставляет нас в покое, пока мы не найдем объяснение непонятному для нас. Системе самосохранения требуется оценка на опасность для нас увиденного, и построение прогноза на опасность в будущем. Непреодолимая данность, не оставляющая нас в покое всю жизнь.
Но из той даже малой части мира, которую нам дано видеть, мы очень многого не объясняем на уровне знаний. Наблюдая за любыми действиями мира, мы задаем вопросы - зачем? Почему? Что это принесет в будущем? Как это отразится на нас? И готовых ответов не находим, так как не знаем.

И когда человек задается вопросов - откуда этот мир, как он возник, то у человека просто нет иного ответа, чем - этот мир построен разумно кем-то. Человеку только и известен один только путь сотворения - разумный путь, путь, которым творит он сам.
Вот это то особенность нашего мышления и толкала всех, начиная с первого человека, приходить к вере в то, что есть Некто там, наверху, Тот, кто разумно сотворил весь мир вместе с нами.
Мы такие, что верить в существование чего-то такого, что мы условно называем Богом, мы обречены.
Что, правда, не исключает проявлять себя протестами, и безосновательно, не зная ответов, вне всяких законов логики просто отрицать один из вариантгов возможного в неведомом. Почему?
А противно, и все тут
Администратор запретил публиковать записи гостям.

07 Фев 2015 11:44 #9

  • Бульон
  • Бульон аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 0
В идею программирования положены несколько основ:
1 вера:
надо от чего то плясать, если ты не поверишь что х=5 ты не сможешь ничего решить
2 ошибка:
это путь по которому идет указатель команд, то есть она отвечает за последовательность выполнентия инструкций
3 любовь
позволяет скармливать формам содержания и выяснять отношения
4 надежда
позволяет намекнуть что алгоритм хочет от виртуоза
Администратор запретил публиковать записи гостям.

18 Фев 2015 07:27 #10

  • Concrete
  • Concrete аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
Не дал бы я заказ программисту с таким пониманием процессов программирования.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

25 Фев 2015 20:13 #11

  • GertsogLK
  • GertsogLK аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
Почему популярен креационизм? Дурацкий вопрос. С тем же успехом можно спросить, почему популярен эволюционизм, солипсизм, субъективизм, атеизм, гомосексуализм, сциентизм, персонализм, вуайеризм, и любой другой изм.
Элементарно же, Ватсон: люди разные, каждый выбирает для себя то, что ему приятней, ближе и понятней. Только и всего. В мире, где давно похоронена идея единственности истины, любая идея ничем не лучше и не хуже любой другой. На доказательства чего бы то ни было всем класть с прибором, каждый индивид верит во что хочет, и считает нужным, и опровергнуть чьи-то убеждения - нет никакой возможности. Тем паче, что восприятие реальности сугубо субъективно. Все иллюзорно и субъективно в этом безумнейшем из миров. Об этом ещё Делёз хорошо писал.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

02 Март 2015 06:42 #12

  • Concrete
  • Concrete аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
GertsogLK пишет:
Все иллюзорно и субъективно в этом безумнейшем из миров. Об этом ещё Делёз хорошо писал.
Невозможно с этим согласиться, зная, что иллюзия означает заблуждение, обман,искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию.
Это категорически неверно, и оттого, что доказательством обратного является способность людей творить ровно из того, что "иллюзорно". Причем с познанием таких тонких качеств , якобы, "иллюзорного", что "иллюзиями", а именно, техносферой, немало преобразован ландшафт планеты.
Нашу немощь в познании первооснов и фундаментальной сути мироздания не надо распространять глобально на все, создавая занавес безнадежности буквально над всем познанием. Обобщения такие в иллюзорности всего - ошибочное упрощение. Нам дадена возможность познания и творения в определенной арии мира, и в ней не "Все иллюзорно".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

03 Март 2015 03:41 #13

  • GertsogLK
  • GertsogLK аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
Вы ошибаетесь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

04 Март 2015 10:35 #14

  • Concrete
  • Concrete аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
GertsogLK пишет:
Вы ошибаетесь.
Ваше мнение - ничто. Аргументы и здравомыслие - все.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

04 Март 2015 18:26 #15

  • GertsogLK
  • GertsogLK аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
Concrete пишет:
Ваше мнение - ничто. Аргументы и здравомыслие - все.
Так ить дело такое, что и к Вам сие тоже относится. А аргументов у Вас нет. Да и про здравомыслие я бы, на Вашем месте, помолчал. Вот ведь как.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2

Рекомендуем прочитать