Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Бог есть (?)

09 Дек 2009 21:13 #1

  • doctordsss
  • doctordsss аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
Дабы не пустовало место на форуме, да простит меня saiz13, главный куратор сайта по вопросам философии, создал такую вот тему. Я не философ и далек от философии.
Бог есть ? - а какая разница?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

10 Дек 2009 12:51 #2

  • saiz13
  • saiz13 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
Если начинать рассуждать о Боге, то сначала нужно определить что мы подразумеваем под словом "Бог". В истории философии существовали различные попытки доказательства Бога. Приведу 5-ть доказательств Фомы Аквинского:
Доказательство первое (Фома Аквинский):
В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.
Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):
Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать “беспричинная причина”, первопричина всего последующего. Это и есть Бог.
Доказательство третье (Фома Аквинский):
Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.
Доказательство четвёртое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строения предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.
Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

13 Дек 2009 01:54 #3

  • doctordsss
  • doctordsss аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
Да не стоял вопрос: есть Бог или нет бога.
Опять же, я не имею в виду плюсы и минусы вероисповеданий либо атеизма.
Суть в том, какая разница?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

13 Дек 2009 12:25 #4

  • saiz13
  • saiz13 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
А разница - в манипуляциях. Сейчас немного обьясню: если есть некоторая высшая сущность, которую мы привыкли называть Богом, то теоретически эта сущность может вмешиваться в дела земные. Если же нет такой сущности - то и вмешательства, соответственно, тоже нет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

20 Фев 2010 18:18 #5

  • dark_me
  • dark_me аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
Типа умные тут, да?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

26 Фев 2010 11:01 #6

  • Tus
  • Tus аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
saiz13 пишет:
если есть некоторая высшая сущность, которую мы привыкли называть Богом
В том то и дело, что определяющее слово в данном утверждении - "ЕСЛИ" и "ПРИВЫКЛИ".
Бог - всего лишь культуральный эмоциональный образ, который определяет систему эмоциональных образов воззрения на мир в индивидуальном и коллективном сознании отделього человека и человечества в целом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

06 Май 2010 20:23 #7

  • scarab
  • scarab аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
В моем понимание есть. Только не такой который часто упоминается в храмах и книгах. Для этого у меня возникла одно интересное мировоззрение относительно этого. Теперь я собираю мнения других людей. Для этого создал форум на u.to/FjUY chat.horget.com. Буду рад любым ответам.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

07 Май 2010 23:26 #8

  • doctordsss
  • doctordsss аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
scarab, а в этом форуме создать тему слабо было? И часто у вас "возникают мировоззрения" , уверен, одно забавнее другого.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

08 Май 2010 03:40 #9

  • toolovo
  • toolovo аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
Бог есть ? - а какая разница?
Плоть смертна.
Душа/Дух вызревает в смертной плоти, но природа Души/Духа не знает смерти.
С обретением благодати Духа Святага, снимается конечность бытия плоти, в бессмертии Души/Духа.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

20 Май 2010 01:07 #10

  • Ин-сен
  • Ин-сен аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
doctordss пишет:
Бог есть ? - а какая разница?
1) Бог есть. Вездесущий и всемогущий и потому непостижимый. Все от Бога, все под Богом.
Что остается человеку?
а)познавать Бога? - дык он же непознаваем.
б)что-то изменить? - дык все от Бога.
в)изменить втихаря? - Он вездесущий.
г)протестовать? - дык он всемогущий. И т.д.
Короче, не надо учиться, работать - лежи и надейся на бога. И между лежкой молись, чтобы Бог не обошел тебя вниманием.
2)Бога нет. Есть единый мир, в котором все происходит закономерно.
Что требуется от человека?
а)чтобы не попасть впросак, надо прогнозировать будущее, а для этого надо познавать закономерности - учиться.
б)чтобы жить себе в удовольствие, надо благоприятно изменить среду - работать.
в)чтобы не думать о насильственной смерти, надо быть благородным - благожелательно общаться.
г)чтобы быть человеком, надо думать о продолжении человечества - рожать, растить и воспитывать благопристойных детей. И т.д.
А если все это вам без разницы, то вы не богу веник, ни черту кочерга.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

07 Окт 2010 03:28 #11

  • VoronaVlad
  • VoronaVlad аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
saiz13, про это лучше в "Критике чистого разума" написано...Доказательства существования Бога нет, так же как и нет доказательств его не существования,и быть не может. Суждение "бог есть" или "бога нет" само по себе не научно, потому,что речь идёт о предмете,которого нет в эмпирическом опыте. То есть,это сейчас очевидно,что вера и знание в этом контексте не должны смешиваться. Сам Кант,который об этом писал,был скорее всего верующим человеком,но отлично понимал,что это не вопрос знания и науки.Да и только из уважения к самому Канту,и его труду, в котором уже наконец так хорошо показано различие вопросов метафизических и вопросов научных, не будем всерьёз воспринимать доказательства Фомы Аквинского.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

03 Дек 2010 12:19 #12

  • Dearvein
  • Dearvein аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
Бог есть ? - а какая разница?
"- Что для тебя Иерусалим?
- Ничего... и весь мир."
Если начинать рассуждать о Боге, то сначала нужно определить что мы подразумеваем под словом "Бог".
И почему-то сознание современного человека всегда ассоциирует понятие "Бога" исключительно с Творцом, при всех возможных частностях. Но это, мягко говоря, не совсем правильно.
Существование "Бога"/во всех понятиях/ предполагает и практический аспект для человечества в целом и отдельно взятого человека. И это прежде всего бессмертие. Причем речь идет не только о "смертности" материальной оболочки и существовании "бессмертной" души. Знание о "Боге" предполагает знание о творении и существовании Вселенной и соответственно о месте человека в этом Творении. И только это знание дает возможность избежать уничтожения и обрести бессмертие в его, так сказать, абсолютной форме.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

15 Дек 2010 17:51 #13

  • mijnvrede
  • mijnvrede аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Репутация: 0
Разница есть, есть Он или Нет!
Точнее, есть разница, думаем мы, что Он есть или думаем мы, что Он - миф.
Если мы думаем, что его нет, происходит падение морали. У многих Бог - единственный ориентир. Уберите, станем животными. Не все, но всепобеждающее большинство. Это все, но этого достаточно.
Об этом своеобразно рассуждал Паскаль в "Мыслях". Но он не ошибся. Человек становится без Бога бесконечно одиноким.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

27 Дек 2010 16:12 #14

  • VoronaVlad
  • VoronaVlad аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
mijnvrede, а разве современный человек не бесконечно одинок? Даже те,кто себя называют верующим,не по-настоящему веруют,что видно по их образу жизни...Они страдают,они ищут смысл.Человек,для которого Бог действительно есть,не задаётся вопросами смысла..
Dearvein, да только сомневаюсь,что говоря о Боге,можно говорить о каком-либо знании,тут исключительно вера.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

28 Дек 2010 12:04 #15

  • Dearvein
  • Dearvein аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
VoronaVlad, извините за не скромный вопрос, но разве Вы обладаете какими-либо знаниями основанными не на вере? Разве с момента своего рождения не воспринимали Вы на веру все, чему учили Вас родители и учителя в школе? И лишь со временем Вы получили опытное подтверждение полученных знаний и то далеко и очень далеко не о всем. Хотя, может Вы самостоятельно изобрели язык и таблицу умножения, изначально знали, что если сунуть палец в розетку, то... и т.д. и т.п? Тогда, позвольте преклонить перед Вами голову,- Вы Величайший из ныне живущих.
Платон писал, что люди начинают терять первоначальный смысл слов. Мы же, не только потеряли смысл большинства слов и фраз, мы потеряли само понимание слова. Говоря о Боге нельзя говорить о каком-либо знании? Но...Когда можно говорить о знании? Говоря о науке? Забавно...аж до слез...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рекомендуем прочитать