Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

31 Май 2013 03:51 #1

  • vasreg
  • vasreg аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
Введу в курс дела. Я создал тему «ценность» со следующим содержанием :
«Прошу помощи !!!
Дело в том, что я знаю ответ на вопрос "какая главная ценность у человека ?"
Допуская вероятность того, что ответ знаю только я, приходят плохие мысли (не суицидальные).
Ответ, что это всеобщее счастье мне сильно антипатичен (в голове рисуется картина, что если всем людям нужным способом ударить палкой по голове, все станут счастливы). Ответы прошу присылать на почту Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
! ! ! П О М О Г И Т Е ! ! ! »

И Т О Г
Просмотров за месяц – 425
Ответов – 0 (и на данный момент) (на почту тоже никто не ответил)
В Ы В О Д
Правильный ответ никто не знает.
П Р И Ч И Н А
Первая – Каждый подумал : «странный вопрос, простая постановка, … Мало ли у кого какая ценность?», и отнесся к вопросу не серьёзно и безразлично. Вторая – ни кто действительно не знает правильного ответа. Это на много серьёзнее и печальней.

Ещё лет 50-80 назад люди знали правильный ответ. Большинство людей тогда посчитали бы странностью, если этот вопрос остался без ответа. Но сейчас сам вопрос звучит со странностью.

Я не страдаю каким – либо психическим расстройством или манией. Большинство из Вас спросят : «Если ты такой умный, ответь на вопрос сам, что бы люди узнали …». Хочу извинится, но ответ говорить не могу. Могу дать только наводку.
П О Д С К А З К А
Главная ценность – одна для всех. Её нельзя потерять, она не подвержена времени вплоть от нескольких лет до несколько тысячелетий после смерти, и не смотря на то, что её можно «унести в могилу», этим будут пользоваться и после смерти. Только Бог её может забрать, но он этого не сделает, не увидев в этом смысла. Подходит ли к этому описанию "любовь, счастье, дети, семья, здоровье, вера, деньги" ?

На первый взгляд, исключение может составлять «вера». На этот счёт я придумал притчу: «идёт по дороге священник, а на встречу ему – Бог. Бог подходит и говорит «Здравствуй, я – Бог»». У священника два варианта: 1 – поверить. (что произойдёт с его верой ?) 2 – Не поверить (Зачем такая –вера-?).
«Любовь» я тоже могу опровергнуть как главную ценность, но это более времяёмко и объёмно.
«Жизнь» - всё равно, что ответить на вопрос «сколько будет 2 плюс 2» - «цифра». И вообще на вопрос нельзя ответить одним словом.

К определению главной ценности я приходил разными дорогами. Но приходил к одному, что есть свидетельством истины.

На данный момент, пусть это и кому-то не понравится, ситуацию я вижу так :
Мальчик видит толпу умных дядек, которые склонились над гвоздём, и каждый высказывает своё умное и важное мнение о нём. За спиной у этой толпы рушится дом. Но для каждого –умного и начитанного дядьки - важно высказать своё мнение о гвозде, и действительно важно знать свойство гвоздя. Но когда определено, что его можно использовать в строительстве, мальчику становится странно, обидно, страшно за то, что эти –дядьки- не могут обернуться, посмотреть на рушащийся дом, и забить гвоздь в нужное место, что бы дом не развалился. А если мальчик скажет : «Дядь…, а дядь…», толпа ругнётся и скажет: «не мешай мальчик, мы тут важным делом занимаемся …». А мальчику совсем грустно от той перспективы, что когда развалится дом, гвоздь будет подробно и досконально описан, но это уже будет не важно.
С Л Е Д С Т В И Е

Если в течении двух - трёх месяцев вопрос по-прежнему останется без ответа, я выложу, какие «плохие мысли» у меня возникают по этому поводу. Даю гарантию, что это ни кому не понравится. И этого делать мне сильно не хочется.

P.S.
На данный текст я ожидаю три реакции:
- критика, за которую я буду искренне благодарен (если она будет адекватная)
- безразличие, что меня тоже не удивит
- кучу дополнительных вопросов, в которых я не увижу смысла, если мой останется без правильного ответа.
Но на любую реакцию я буду реагировать позитивно, но особо буду благодарен, если мне кто-то подскажет подобный форум или чат, в котором я смогу задать свой вопрос.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

08 Июнь 2013 06:34 #2

  • ДокА
  • ДокА аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
Ценность на самом деле одна - осознание своей истиной природы. То что в Евангелии называется: ищите прежде всего правды Царствия Божьего.
Но смысл давно утерян. Ищут кто что.
А искать нужно то, кем мы являемся - материальными обьектами биологической природы, или субьектами разумной природы.
Разумная природа человека - это образ и подобие разумной божественной природы.
Когда человек осознает себя ипостасью разумной природы, и начинает жить по законам этой природы, он преображается в духовное бессмертное существо для которого смерть - лишь потеря физического тела, но не конец бытия субьекта разумной природы. Бог не есть бог мертвых, но Бог Живых. И богоподобные существа тоже смерти не узрят.
Что может быть выше этой ценности - Вечной Жизни- единственоо истиной Жизни.
ИМХО.
Добавлено (08.06.2013, 05:34)
Если честно, я не вижу смысла обсуждать что-то по личной почте - это критика #1
Во-вторых, не понимаю смысла игры в угадай-ка, что я думаю - ага опять не угадал...
Если вы действительно знаете нечто, скажите, и посмотрим. А иначе получается как в умной книжке, где на 200 страницах интригуют, что вот-вот расскажут про универсальную причину всех болезней, а на 201 сообщают, что это стресс. Ну и зачем было тянуть это так долго?

Мне кажется у вас та же ситуация. Хотя интересно услышать мнение человека, который задумывается сам над абсолютными ценностями и ищет каверзных вопросов.
Так что, последняя критика, хотите общаться, давайте общаться, а если ждете единомышленников или любитлей играть в прятки, присоединяйтесь к diavi.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

08 Июнь 2013 12:07 #3

  • vasreg
  • vasreg аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
Представьте себе человека, не искушённого киноиндустрией, сентиментального, Посмотревшего фильм "2012". Поймите его эмоции. Примерно те же эмоции испытываю я. Более детальное описание причин я выложу через 2-3 месяца. Вдруг я ошибаюсь, и это красиво созданный фильм. Но ответа сказать не могу. Не имею права. Но прокомментирую вышеуказанную реплику про стресс. Если что-либо нам даётся легко, мы перестаём это ценить. Ответ на вопрос дался мне большой ценой. Инсульт. Последствия ... Ценен не сам ответ, а Вопрос. Мне досталось тяжело. Сначала у меня формировался ответ, потом я смог сгенерировать вопрос. Но его я задаю бескорыстно. Как я и предполагал, испытываю только чувство благодарности. Ни что так не подталкивает прогресс, как правильно воспринятая адекватная критика.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

10 Июнь 2013 10:09 #4

  • ДокА
  • ДокА аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
Я с удовольствием покритикую, когда будет обьект критики
Администратор запретил публиковать записи гостям.

02 Авг 2013 19:56 #5

  • vasreg
  • vasreg аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
Данный текст не является прямым ответом на вопрос из темы «ценность». Он является ответом, обещанным в теме «предупреждение». Как я и обещал, если информация будет воспринята правильно, не может кому – то понравиться.

Проблема заключается в том, что при вопросе «что самое ценное ?» Люди сразу перебирают то, что им принадлежит, или то, что они хотели бы иметь. Ни кто не предполагает ценность в том, что принадлежит кому – то. Другими словами, каждый думает сам за себя. Вопрос: Была бы при таких понятиях выиграна у Германии Великая Отечественная Война, сколько бы выжило после голодомора 33-го, блокады Сталинграда …? Легко предположить куда придёт общество, нация, цивилизация, в которой каждый руководствуется только своими интересами, инстинктами.. Что будет с муравейником, если каждый муравей будет беспокоится только за свои интересы ? Что будет со страной, в которой каждый руководитель думает только за сохранение и развитие только своих благ ? Наберите в гугле «как уничтожить нацию» и Вы увидите явления, нотки которых может увидеть сейчас и каждый.

Нет, не подумайте, что я высказываю оттенок упрёка. Нет. Так уж устроен человек, что если ему хорошо, он хочет ещё лучше. Если ему плохо,- он задумается «что сделать, что бы другим так плохо не было?». И я бы не задумался о главной ценности, если бы не потерял всё (здоровье, работу, семью, …) Когда я оказался ни с чем и мне было плохо, я подумал «а что же у меня осталось ? Не может быть, что у меня ничего нет …» и я понял, что у меня есть то, что не только никогда не потеряю, но и смогу делиться с другими. Но я не хочу, что бы это поняли подобным способом, как я. Это и есть причиной написания данного текста. И то, что я хочу, что бы каждый задумался: «должно ли стать мне плохо, что бы делать хорошо другим ? Нужно ли сделать кому-то хорошо, Что бы мне стало лучше ?». А пока ясно, куда движется общество … Факт того, что мой вопрос остался без ответа, показывает это направление. Это не может людям понравиться.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

05 Авг 2013 22:41 #6

  • starikashca
  • starikashca аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
Посмотрите здесь: "Базисное мировоззрение современного человека"
www.basic-worldview.com в разделе "Классификации" - ценность ("Классификация Ценности")
Администратор запретил публиковать записи гостям.

06 Авг 2013 02:18 #7

  • vasreg
  • vasreg аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
Благодарю. Но я имею в виду не определение ценности или её классификацию. Само понятие «классификация» - подразумевает варианты. А у истины – нет вариантов. Она одна. Истинная ценность – не нуждается в определении. Классификация ? К какому классу относится Бог ? Ответ ? Моя мечта – жить в обществе, которое знает ответ. Но сказать его я не могу. А что бы люди узнали ответ, нужно задать вопрос. И всё равно СПАСИБО.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

06 Авг 2013 19:29 #8

  • starikashca
  • starikashca аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
vasreg пишет:
А у истины – нет вариантов. Она одна.
И Вы конечно полагаете, что она (истина) Вам известна ... Смело.

Я предлагаю Вам обсудить следующий тезис: вне жизни все ценности "исчезают". И в связи с этим поговорить о понятии жертва.

Добавлено (06.08.2013, 18:29)
vasreg пишет:
Моя мечта – жить в обществе, которое знает ответ. Но сказать его я не могу. А что бы люди узнали ответ, нужно задать вопрос.
По-моему, Вы лукавите. Нужна дискуссия либо полемика. Игра "пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что" никак не гарантирует позитивного результата. Докажите, что Вы знаете истину
Администратор запретил публиковать записи гостям.

07 Авг 2013 03:24 #9

  • vasreg
  • vasreg аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
Доказывать ничего, кроме того, что я не маньяк, я не намерен, но защитить свою репутацию я обязан и вижу необходимость ответить.
Будущее.
Я не настолько образован (поэтому, как я указывал раннее, не намерен доказывать свой приоритет, предполагая большую грамотность присутствующих), но думаю, что не только в христианстве, но и в других вероисповеданиях, запрещено знание будущего (гороскопы, гадания, …) Незнание будущего и делает жизнь жизнью по моему мнению. Если люди будут знать будущее – они сложат руки и будут его ждать, что приведёт к деградации и смерти, они перестанут ценить жизнь. Вспомните телепередачу «поле чудес», в котором людям предлагали деньги за то, что лежит в чёрном ящике. Токов ли был бы смысл, если бы люди знали, что лежит в ящике ? Примеров можно придумать много, но смысл улавливается один, от которой пахнет истиной. Я заметил за собой, что постоянно ищу причины благодарить Бога. То, что я не знаю будущего – одна из причин, за которых я его благодарю. Сказав ответ на вопрос – я сотворю грех.(поэтому раннее я просил и сейчас прошу, не только варианты ответов, но и обсуждение вести по почте Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. ). Поэтому сказать я не могу. Серьёзный вопрос будет превращён в загадку, и люди, обрёв ответ с лёгкостью, лишаться, я не знаю, или единственного, правильного указателя развития. Но Вы, ув. Starikashca, второй претендент на правильный ответ. Вы не представляете как я этому рад, но хоте бы, что бы таких людей было больше. Если ребёнку на вопрос «почему горит лампочка ?» ответить «физика», можно ли зачесть ответ правильным ? «Жизнь» - аналог подобного ответа. Но Вы сможете ответить полностью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

07 Авг 2013 11:13 #10

  • starikashca
  • starikashca аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
vasreg пишет:
Будущее.
Я о будущем, как говорят, "ни сном, ни духом" - даже не заикнулся. Я предложил Вам обсудить следующий тезис: вне жизни все ценности "исчезают". И в связи с этим поговорить о понятии жертва, так как индивид может пожертвовать своей жизнью ради более "высокой", по его мнению или убеждению, ценности.

Вы задаёте вопрос о главной ценности для человека заведомо зная ответ. Так ведь? Значит Вам известна истина. Повторяю: это смело ... . Докажите, что Вы знаете истину!

И ещё одно: форум создан для обмена мнениями, для дискуссии, для полемики ... Только так и можно приблизиться к Истине. Если Вы не хотите (или не можете по какой-то причине) полемизировать, то продолжение разговора теряет смысл.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

07 Фев 2015 09:46 #11

  • Бульон
  • Бульон аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 0
Главная ценность- карта рефлекторного движка
Администратор запретил публиковать записи гостям.

13 Фев 2015 11:17 #12

  • vasreg
  • vasreg аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
я не в полной мере понимаю что такое "рефлекторный движок", но благодарю за ответ. А если предположить, что это овладение и контроль над рефлексами, данными нам Богом, то по моему мнению, это не совсем хорошо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

25 Март 2015 08:41 #13

  • Авис
  • Авис аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
Думаю, что главная ценность у человека, как и главная ценность любой формы Жизни - это Восприятие.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

26 Март 2015 21:36 #14

  • vasreg
  • vasreg аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
Спасибо за ответ, Авис. ВОСПРИЯТИЕ. Да, это важно. Важно, что бы мир, созданный Богом, был правильно воспринят. Нарушение восприятия чреевато последствиями. Иногда люди или проживают всю жизнь в настройке восприятия, или ставят перед собой цель воспринимать. Но задаётся вопрос: что дальше ? Допустим гипотетически, что кто-то достиг совершенства восприятия. Что он будет с этим делать ? Как он будет использовать своё достижение ? Нет. Я имею в виду ценность, которая не теряет своей значимости по её достижении. Стремление к этой ценности не может ни когда угаснуть.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ 23 Июль 2015 09:38 #15

  • Andrew
  • Andrew аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • I am that I am
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
«Любовь» я тоже могу опровергнуть как главную ценность, но это более времяёмко и объёмно.
«Жизнь» - всё равно, что ответить на вопрос «сколько будет 2 плюс 2»


Я думаю, у Вас ограниченное понимание этих терминов.
Любовь вы имеете ввиду человеческую ? А жизнь - это промежуток между рождением и смертью? Если так, то соглашусь.
Но я, например, придаю этим вещам гораздо более широкий смысл.
Для меня это вообще практически синонимы.

Мне было бы интереснее и удобнее вести диалог вконтакте, чем по почте, в форме чата.
Или вам нужен только ответ на электронку?
Нет причин для страданий.
Кроме одной (-;
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2

Рекомендуем прочитать